ראיון עם מנכ"ל המועצה, אני יודע שזה מאתר אתר אבל זה חומר חשוב&#

http://www.tapuz.co.il/guests/default.asp?gid=210

יש ראיון בוידאו קולי אני לא בא לפרסם שוב דבר, אני רק רוצה שהחבר'ה פה ישמעו את מה שהיה לו להגיד חלק מהדברים חשובים מאוד במיוחד בהימורי אינטרנט.

זה הסיכום של הראיון למי שאין כוח לראות את הוידאו :

שאלה ראשונה:

מה המועצה עושה על מנת למנוע מקרים של קטינים אשר מהמרים בווינר?

תשובה:

"אני סבור שיש להתיחס לעניין הזה בחומרה רבה! , מי שקרא את הפירסום של הקוד האתי שלנו שהוכן למטרה הזאת וביוזמתנו ואנחנו עושים כל מה שביכולתינו על מנת למנוע בני פחות מ-16 מלהשתתף במשחקים.
בפועל התחנות קיבלו הנחיות ואני יודע שעל פי מיטב הבנתי הדברים מתבצעים כמעט בשלמותם , אבל ישנם יוצאי דופן ואנחנו נמשיך בחודשים הקרובים לנסות להטמיע את הנושא ואני מאוד מקווה שנצליח אם לא למגר אז לפחות להקטין את הפעילות.אני תקווה שימצא פתרון ואנחנו נלחמים בעניין הזה.
המשטרה אינה מצליחה לטפל בעניין הזה בגלל סדרי עדיפויות.

שאלה:

למה לא התחלתם את פרויקט הווינר בשלב יותר מקודם ולקח לכם דיי הרבה זמן עד שהוא יצא לפועל?

תשובה:
ההכרה בצורך לשלב משחקים יום יומיים נמצאת כבר יותר מעשור.
רק לפני 4 שנים שילבה המועצה את מערכת ה-"און ליין" שהתאימה לעניין הזה ובדיוק במרץ לפני שלוש שנים הפעלנו לראשונה את משחקי הווינר.
המשחק של הווינר הוא הצלחה גדולה ,אמין ביותר , ובעידן החדש המשחק הזה צועד למספרים שאיננו מסוגלים להעריך אותם.

שאלה:

למה אנשים לא יכולים לקבל את הפרסים און ליין , משחק און ליין כמו שיש במפעל הפייס??? לחידוד השאלה: משחק נגמר ומישהו שזכה צריך לחכות עד ליום למחרת לגבות את הפרס ויום למחרת ברוב המקרים עד שעות הצהריים אי אפשר לגבות את הפרס.

תשובה:
כאשר משחקים מסתיימים לצורך העניין ב-11 בלילה אנחנו לא יכולים להסתמך על תוצאות שמגיעות באותו רגע או מהטלפון או באמצעות בירור, אנחנו חייבים לוודא תוצאה במאת האחוזים. התהליך הוא כזה:
בשעה 6 בבוקר אנחנו מתחילים לאסוף את הנתונים מהיום שלפני, בשעה 10 בבוקר אני מקבל לשולחני את התוצאות ואנחנו מתחילים לחלק את הפרסים.

שאלה:
הווינר הוא הצלחה אדירה, אתה יכל לנקוב במספרים עד כמה גדולה ההצלחה שלו???

תשובה:

שנת 2004 הסתיימה בהכנסה של כמליארד שקלים!! מתוך המליארד 600 מליון הגיעו מהווינר , והיתרה מהטוטו.
אנחנו נמצאים עכשיו בחודש מרץ לקראת סגירת ריבעון ראשון של 2005 ואני יכל לבשר לך על הצלחה שאין לה אח ורע בעולם ,אנחנו נמצאים בעלייה מתמדת וכנראה נצעד השנה לקראת הכנסה של מילארד ו-200 מליון שקלים, אנחנו לקחנו לעצמנו יעד זה כמטרה ואנחנו מבצעים החל מחודש ינואר שיווק ופירסום של הווינר בסדר גודל של מליוני שקלים .

שאלה :
מה התקציב שאתם מקצים לפירסום מדי שנה?

תשובה:
הפירסום שאנחנו מבצעים הוא פירסום שיווקי, כלומר: השבחת התחנה.
לפני שלוש שנים תקציב השיווק של המועצה היה 75 מליון שקלים ופועל היום אנחנו עומדים על סדר גודל של פחות מ-30 מליון שקלים על כל המוצרים כולל עיצוב תחנות פירסום וכו....

שאלה:
למה היחסים שהווינר נותן נמוכים באופן משמעותי משאר אתרי ההימורים באינטרנט ולמה אי אפשר להמר על פחות מ-3 משחקים??

תשובה:
אנחנו הכנו מערכת של 2 משחקים שנמצאת כיום על סף הפעלה דהיינו הימור על שני משחקים.
האינפומציה שמתקבלת היום מבורסאות ההימורים באירופה דיי ברורה ושמה דגש על הפסדים ענקיים כלומר הפער היחודי גורם לכך שקל מאוד לנחש את הדברים.
אנחנו מתכוונים בקיץ הזה לבדוק את העניין , אנחנו עסק כלכלי ברמת אמינות ואנחנו לא נגרום לשום שטות שתחבל בנו, אני יכל שוב לציין שיש כישלון באירופה בשיטה של "משחק אחד" והונגריה לדוגמא הגיעה למצב של פשיטת רגל. אנחנו שוקלים את הדברים ובקיץ נבחן אותם.

לגבי היחסים:
אני לא מסכים עם האימרה שהיחסים נמוכים , צריך לזכור שמי שנכנס לסל הזה של הימורים באינטרנט (הלא חוקיים) צריך להבין שהוא בחזקת עבריין, הגופים האלה שעוסקים בזה הם עבריינים לשמם , ויקטור צאנדלר עבריין ,אנחנו עומדים מול כל הגופים הללו ואנחנו מכירים אותם וכל מי שמפרסם אותם צפוי לעמוד לדין , הגופים הללו לא צריכים לשלם מס הכנסה, הם לא צריכים לשלם לספורט 30% , אנחנו מונפול כי המדינה קבעה שאנחנו היחידים וכל מי שמתמש באמצעים אחרים עובר עבירה חמורה. זכותה של מדינת ישראל לעשות הפרטה בעניין אבל זה בכלל נמצא על סדר היום.
אדם שלא צריך לשלם מס הכנסה יכל לקבוע יחסים נמוכים יותר.
אני בודק כל הזמן אתרים "חוקיים" מכל העולם , מדנמרק ,צרפת אנגליה ומדינות אחרות ואני יכל לומר לך ואנחנו מובלים אליהם ביחסים.
אנחנו נמצא דרך יחד עם המדינה להעניש כל מי שנכנס לאתר ומשתמש בהימורים לא חוקיים מדובר בפירוש בעבריינות לשמה.


שאלה:

מי הם חברי המועצה ומי מחליט מה יהיו ההימורים, איזה יחסים וכו....?

תשובה:
חברי המועצה הם אנשים שהימינוי שלהם נעשה על ידי המדינה, על ידי שר האוצר ושר החינוך התרבות והספורט , נמצאים 7 נציגי המדינה , 7 נציגי ספורט , ו-4 נציגי ציבור , אלו אנשים ראויים ויחסי הכוחות בנויים בצורה כזאת שאין אפשרות להשפיע עליהם.
לגבי היחסים:
יש לנו יחידת הימורים , בראש יחידת ההימורים קיים סמנכל , נמצאים 6 אנליסטיים שהם ברמה האישית הגבוהה ביותר ואתה לא תמצא אותם בבורסה הרגילה ,אנשים ראויים אחד אחד אשר מקבלים שכר הוגן כי אם אתה רוצה להחזיק אנשים מהסוג הזה אתה צריך להשיג את מיטב האנשים.
תפקיד האנשים האלה : לאחר שחל איתור של המשחקים הראויים לאותו שבוע, אותם אנשים מנתחים את המשחקים על פי יחסי כוחות, על פי הפער האיכותי בין הקבוצות ובסופו של דבר כל אחד מהם מתייצב בפני פורום שהוא בראשותי שנערך 1 לשבוע לפני התוכניה ופגישת השלמה ביום רביעי לפני התוכניה .אנחנו יושבים בדיוק כמו כל בורסה שמכבדת את עצמה, דיי ולו בטעות אחת קטנה ואתה יכל להגיע לפשיטת רגל מוחלטת. היחסים נקבעים ולשמחתי אנחנו כמעט ולא מפספסים.

שאלה:
היום ספציפית יש ליגה גרמנית מחוזית בתוכניה, מה השיקולים להכניס משחקים כאלה לעומת לדוגמא NBA שיש הלילה לתת יותר אופיות כמו למשל אנדר,אובר ויש גם הרבה יותר עניין מליגה מחוזית שאף אחד לא שמע עליה.

תשובה:

קודם כל השבוע הוא שבוע מיוחד בגלל משחקי הנבחרות ואין בו אפילו 90 משחקים.
אני יפתיע אותך יש ציבור בארץ שטוב לו בדברים האלה וכן מכיר את הליגות האלה, ואני מבטיח לך שעל ה-5 משחקי NBA שיש היום אנחנו נרוויח משהו כמו 200 אלף שקלים , ואילו על 5 משחקים במחוזית של גרמניה אנחנו נמכור משהוא בסדר גודל של מליון וחצי.
ההחלטה היא כלכלית לחלוטין , אנחנו שמים NBA כמתחייב , ענף הכדורסל הוא פופלארי , אבל עדיין עם כל הכבוד ובלי לפגוע משחק מליגה א של כדורגל יכניס יותר הכנסה פי 2 או פי 3 מאשר כל משחק שתכניס היום מהליגה הישראלית בכדור סל למעט מכבי תל אביב.

שאלה:
בסוף שבוע ישנם שידורים של משחקי NBA , המועצה לא מכניסה את המשחקים האלה לתוכניה , אנשים צופים במשחקים ורוצים להמר. למה הם לא בתוכניה?

תשובה:
השאלה במקומה אבל אתה צריך להבין דבר כזה:
בסוף השבוע עומדים לפני עשרות משחקי כדורגל ראויים מאירופה שהמכירות שלהם הרבה יותר גבוהות מכדורסל , זוהי החלטה כלכלית ברורה מאוד כי כל משחק כדורגל מהליגות באירופה מכניס תשואה ענקית .
אבל תסתכל במהלך כל השבוע כמה NBA אנחנו מכניסים.

שאלה בנוגע ל-NBA, המשחקים מתחילים לפנות בוקר , והמועצה סוגרת את המשחקים בסביבות 11 בלילה . למה אי אפשר להמר על NBA גם בשעה יותר מאוחרת ?

תשובה:
המערכת לא פועלת 24 שעות, אין שום סיבה כלכלית להעמיד אותה גם בשעות הלילה. אני לא מתבייש לומר לך שיש להניח שאם היה מונדיאל או כדורגל בלילה אז היינו עושים אופציה לשלוח גם בלילה.
ההכנסה סביב משחקי הכדורסל היא מזערית והיא לא ראויה מבחינת כדאיות כלכלית. הכדורגל נמצא בסדר עדיפות מרכזי.הכדורסל מקבל את הכבוד הראוי לו ואנחנו משלבים אותו בכל תוכניה יחד עם זאת ההכנסה מהכדורגל גבוהה יותר.

שאלה:
כשאתם החלטתם להפעיל את "הווינר און ליין" הבטחתם שמספר התחנות יהיה מצומצם , בפועל מה שקרה הוא ההיפך כמעט בכל קיוסק יש מכונה ואין לבעלים של הקיוסק שום ידע מינמלי. וזה פוגע במהמר במקרים מסויימים בניגוד לבן אדם שמפעיל תחנה אך ורק למטרת ההימורים בטוטו ובווינר והוא כן מקצועי והוא כן יודע לענות על שאלות וכו... מה דעתך על זה???

תשובה:
אנחנו כשנכנסנו לאון ליין הקטנו את מספר התחנות בגלל "חוסר הצטיידות" הורדנו את מספר התחנות מ-1400 ל-970. היום חזרנו למצב של 1400 תחנות וזה לא מספר סופי שכן בשנים הבאות הוא כנראה יגדל מתוך חישוב כלכלי לסדר גודל של 2000.
אני מזכיר לך שללוטו יש בערך כ-3000 טרמינלים.
אנחנו מוצפים בכ- 17 אלף פניות בשנה מאנשים שרוצים לפתוח תחנות.
אנחנו פותחים סדר גודל של 100 תחנות בלבד בשנה.


שאלה

:

לאחרונה עברתם לתוכניה של 90 משחקים . האם יש בכוונתכם להעלות אותה ל-120 משחקים או אפילו יותר???

תשובה:
אנחנו לא עברנו ל-90 משחקים. אנחנו לפי חוק מורשים ל-60. אנחנו פשוט צירפנו 30 משחקי משנה למשחקים הקיימים. ולכן בשלב זה אין חוק של יותר מ-60 . יש להניח שבעתיד תהיה חקיקה שתאפשר לנו לעשות כל מספר שנחליט כפי שהדבר מקובל באירופה.

שאלה:
גולש בשם רון ארד לחופש נולד טוען שויקטור צאנדלר נמצא בשרתים בחול ולכן הוא כן חוקי.

תשובה:
אני אומר לך שזה לא חוקי , אני אומר לך שהעניין נמצא בימים אלה בטיפול של משטרת ישראל , היועצים המשפטיים שלנו מטפלים בזה. זה מצער , חלק מהאתרים קיבלו מאיתנו בשבועות האחרונים אזהרות. אנחנו מתכוונים לתבוע את אותם אתרים ואותם כלי התיקשורת שעוסקים בפירסום שלהם.
אנחנו הגוף היחדי שמאושר לעניין הזה בארץ.

שאלה:

הגולשים נורא רוצה לדעת מתי בסופו של דבר (צפי) יהיה כן ניתן להמר על משחק 1 או שניים??

תשובה:
אנחנו נערכנו ואכן לפני שנה חשבנו להוציא לפועל. בנתיים התקבל מידע מאירופה, בעיקר מיוון ששם התברר שהנושא הזה כישלון גדול עם הפסדים ענקיים, בהונגריה המצב הגיעה לפשיטת רגל, אנחנו מוכנים ואנחנו בקיץ נשקול את העניין הזה.


שאלה:


טוטו 16 , פרסי המשנה נמוכים מאוד, וקשה מאוד להביא 16 משחקים , ברוב הליגות באירופה יש הרבה פחות משחקים למה זה פועל כך???

תשובה:
קודם כל זה לא במקרה שישנם 16 משחקים .
בספרד הריצו טוטו של 15 משחקים. לפני כמה זמן הוזעקתי לספרד לתת עצה לספרדים איך לצאת מהפסד של מילאירד וחצי יורו משום שהם לא קראו נכון את הפער האיכותי .
לא רק שמחיר הטור עלה ל יורו לטור גם הפער האיכותי השתנה.
במדינה שיש בה פער איכותי לדוגמא הליגה הישראלית: אנחנו נמצאים בליגה לקראת ההכרעות של סוף עונה והמשחקים נהיים יותר צפויים , המשמעות של זה היא שבמצב של 15 משחקים כל שבוע 1500 איש יקחו את הפרס הראשון, אלפים יקחו פרסים משניים שיגיעו ל-חצי שקל לאדם.
צריך להבין גם שהווינר נגס מההכנסות של הטוטו 16 , היום בן אדם שבא לתחנה עם 100 שקלים לא שולח אותם רק על טוטו אלה גם על טוטו וגם על ווינר מטבע הדברים הפרסים המשניים קטנים.
יש לנו מוצר אמיתי שאינו יכל להתקיים בהבדלים של הכדורגל הישראלי, אנחנו חייבים ליצור קושי. ועדיין כל 4 שבועות לבערך זוכים.
אנחנו מחלקים 55 אחוז לפרסים משניים,המחוקק מדבר על 40 אחוז ואנחנו נותנים 60 או 70 מליון יותר ממה שנקבע על ידי המחוקק.
אני מוכן להתחייב שהפרסים בטוטו של הליגה הישראלית יותר גבוהים מהטוטו של ספרד!! הפרס האחרון מגיע ליורו. הפרס השני מגיע ל-20 יורו, ואני חזרתי מספרד ואלה נתונים בדוקים מתחילת העונה.

שאלה:
מה לגבי הימורים אינטראקטיביים ,כלומר להמר בטלפון ולא להגיע לתחנה???

תשובה:

אנחנו מחפשים קידמה , כמו שפתחנו את האתר והוא הצלחה אדירה.
אני מניח שתוך מספר שבועות נפרסם את הדרך לשלוח דרך הטלפון הסלולרי , אנחנו צופים שזאת תהיה הצלחה גדולה ואנחנו הולכים לכיוון הזה.

שאלה :
למה באתר הטוטו אי אפשר לשמור זכיות ולהמשיך לשחק עם הכסף??

תשובה:
אני מברך על השאלה , זאת שאלה נכונה ואני מקווה שתוך מספר שבועות אנחנו נוכל כבר להתחיל גם בעניין הזה. כך למשה זה צריך להיות , האתר הוא חדש ואני מאוד מקווה שימצא פיתרון הולם.

שאלה:
לגבי חסימת משחקים : היחסים הם קבועים ואתם לא משנים אותם במהלך היום , לפעמים אתם חוסמים לגמרי משחקים מהימור.

תשובה:
אנחנו ראינו כבר בהתחלה שהציבור לא מקבל את העניין בעין יפה, אנחנו עובדים מול בורסאות בעולם , וכאשר מתקבל מידע מהעולם לגבי הימורים לא כשרים ואם בחול חסמו אז אנחנו נעשה בדיוק אותה פעולה.
אנחנו גוף כלכלי וגוף כלכלי מתנהג לפי פרמטריים כלכליים, דיי אם אני יאמר לך שיכנס מהמר ויש בידיו מידע הוא יכל לגרום לנזק כלכלי.
בדיוק כמו בבורסא.
לגבי מכירת משחקים בארץ: אני רואה בחומרה רבה אם תופעה כזאת היתה קיימת במדינת ישראל.
אני חושב שהספורט הישראלי התבגר,אני חושב שהתיקשורת מגזימה ואני מסב את תשומת ליבך לדוגמא של הכתבה של אופירה אסייג לגבי המשחק של קרית גת נמכר.
והיה זוכה של 28 מליון שקלים. והתברר שהזוכה שם משולש בטוטו על המשחק הזה. וגם אלה שלקחו פרס שני גם הם שמו משולש.
אז קל מאוד לזרוק באוויר, והמודיעין האזרחי קבע בבירור שאין שחר לטענות האלה.
אין ולו מקרה אחד ואני מדגיש את הדברים על משחק ש"נמכר" או חשד לגביו ש"נמכר". אם יגיע מידע שכזה המשחק יחסם מיד.

שאלה:
השופטים בארץ לא מקצועיים ולא מקבלים שכר הולם על השיפוט שלהם.
האם אי אפשר לשחד אותם???

תשובה:
דור השופטים של היום הוא דור של שופטים ראויים, הם לא כפופים לטוטו ואני משוכנע כמי שחי ומכיר את הדברים הם ראויים לאמון.
אני אישית חושב שראוי ששופטים יתפרנסו בכבוד ושזה יהיה יותר מקצועי ולמרות זאת אני נותן בהם אמון מלא.

שאלה :

מה דעתך לגבי ספורטאים שמהמרים בווינר??

תשובה:
אני גם מהמר , מה הכוונה???
בו נמאר שיש שני כדורסלנים שיש עליהם מאצ אפ, מה הבעיה של אחד מהם לתת למישהו מהמשפחה שלו לשים על ההימור??? כנל שופטי כדורגל!!
בטוטו יש אמינות , התוצאה במשחק היא לא קבועה מראש , היא נקבעת במגרש, לגבי כדורסל : הרבה מאוד מדינות נמנעו מלתת משחקי כדורסל.
לדוגמא שחקן יודע שהוא ניצח והבעיה היא ההפרש של הסלים.
אני יודע שאם בכדורסל לא היה הפרש סלים אני בעצמי הייתי מנחש 95% מהתוצאות , הבעיה היא בהפרש.
אם נוריד את ההפרש ואת היחס כולם ינחשו!!!
בכדורסל התוצאה תיקו כמעט ולא קיימת.

שאלה:
מה לגבי עניין הימורי הסוסים???

תשובה:
שנים רבות אנחנו נמצאים בסוגיה הזאת. והחוק נתן את הסמכות של מרוצי הסוסים למועצה, נכון לעכשיו המדינה עדיין לא אישרה את הדבר הזה.
המועצה נערכת למועצה למרוצי סוסים, ויש לנו בסיס רחב להאמין שזה יצא לפועל. אנחנו לומדים מחול ואני מקווה שאם פירסום החוק נתחיל בעידן מרוצי סוסים בארץ.

שאלה:

למה אין יותר פורמולה 1 בווינר????

תשובה:
מסיבה פשוטה שישנו חוק שאוסר עלינו להכניס את התחרות הזאת מתחילת הליגה הישראית בכדורגל ועד סופה. אסור לשבץ בטופס המשחקים שום דבר למעט כדורגל וכדורסל וזהו חוק מדינה. מותר בפגרת הקיץ לשלב, ואותו משחק פורמולה 1 גם ישולב בקיץ הזה.


תהנו.

הודעה זו נערכה ע"י rippa ב Mar 26 2005, 03:51 PM

חח מה הוא כבר יכול להגיד על האינטרנט
בטח שזה של עולם תחתון והכסף מגיע למאפיונרים
ובטוטו הכסף מגיע חזרה לספורט (כן בטח)

מה אתה אומר על הטענה שלו שהמון בורסאות הימורים באירופה פשטו רגל?

ולמה שזה יזיז לנו?

מעניין לי את הביצה מה הוא אומר
הבעיה שעם ישראל פראייר ובגלל זה המועצה מגלגלים 2 מליון שקל ביום

בכל מקרה החדשה הכי מענינית פה זה שבקרוב מאוד נוכל להמר על 2 משחקים בלבד...

עזוב אותך מה אתה קונה תסיפורים
אני שמעתי דברים כאלה עוד לפני הרבה זמן


תעבור להמר באינרנט כמו שהרבה פה כבר עשו ואז תראה תהבדל

לגבי היחסים:
אני לא מסכים עם האימרה שהיחסים נמוכים , צריך לזכור שמי שנכנס לסל הזה של הימורים באינטרנט (הלא חוקיים) צריך להבין שהוא בחזקת עבריין, הגופים האלה שעוסקים בזה הם עבריינים לשמם , ויקטור צאנדלר עבריין

מ**** את השכל


ויקטור לא עבריין וראו את הבן אדם לעומת זאת באתרים אחרים אין לך מושג מי שולט עליהם, 1איקס2 זה באנקר עבריינים אבל ויקטור הוא הכי אמין !

קודם כל
נראה לי שאני יכול לדבר כאחד הראשונים באתר הזה שהימר באינטרנט
וזה עולם אחר מהווינר

ווינר זה לטעויות
או לכיף בקטנה שאתה סתם מהמר

למהמרים רציניים זה בעיקר אינטרנט

ובקשר לעבריינות.. בטים זה עבריינים.... 1X2 אחו****** מפחידים
אבל אתרים מקצועיים כמו בוקרס ווילהיל צ'נדלר.. זה אנשי עסקים ממש
לא בכל מקום בעולם הימורים זה כזה עסק מלוכלך כמו פה

והיחסים בווינר נמוכים אחו******
חייבים לשלב 3 (עם זה אפשר להסתדר)
ואין מגוון בכלל

בקיצור

מישהו צריך לשאול אותו שאלות אמיתיות עם הוכחות.. מישהו שמבין כמונו
ואז נראה מה יהיה לו להגיד

טפו

עזוב אותך
ברור שהוא יגיד דברים כאלה כי האינטרס שלו שכולם יהמרו בווינר
הבעיה שהרוב פראירים ומאמינים לו
מי שמדבר על עבריינים מושחטים
אני מאניק אם הם לא לוקחים כסף בצד
אם מיליאד שקל בשנה אז איפה בדיוק הכסף הולך לספורט
הם בונים איזה מגרש אימונים פעם בשנה ואומרים הנה הכסף חזור לספורט

נראה לי שהוא התכוון לקטע שויקטור צ'נלדר פתחו אתר בעברית ונותנים שירותי הימורים למהמרים בארץ שהמועצה תכלס היא היחידה המוסמכת בארץ לפתוח הימורים..
לזה הקטע שהוא לא חוקי בארץ בכל אופן , בכללי אלה אתרים חוקיים לכל דבר והוא סתם מגזים...
ויקטור צ'נדלר,וויליאם היל ועוד הם גופים רציניים זה בטוח.
ואגב 1X2 באמת שמעתי המון סיפורים עליהם הבנתי שזה גם אתר של ישראלים והנה התשובה למה מפחיד להמר שם חח...

הודעה זו נערכה ע"י rippa ב Mar 26 2005, 03:59 PM

עאלק 7 מקצוענים יושבים במועצה וחוקרים את המשחקים ונותנים יחסים פחחח.....

אסור אתר בישראל
לא אתר בעברית...

שטויות

נכון

עאלק אנשים מהמרים יותר על ליגה מחוזית בגרמניה מאשר NBA